黄益平：扭曲的汇率使大多数人受损

　　网易财经9月30日讯随着美国对与人民币汇率的施压进一步升级，国内人民币改革的舆论压力也随之进一步加大，人民币升值对于中国经济的不利影响被反复提及，我们也更容易看到升值的负面影响，并将其扩大化。

　　但同时，也需要思考，抛开外部压力不谈，在坚持汇率政策自主权的前提下，人民币真实扭曲汇率会产生那些影响？对于低汇率策略的坚持是否是以牺牲国人利益为代价？

　　对此，网易财经专访了著名经济学家黄益平，试图绕开对复杂政治博弈的揣度，单纯从经济学角度探讨汇率问题以及与之相关的经济结构调整问题，以下是对话实录：

　　汇率自身存在升值需求

　　网易财经：抛开政治因素，将人民币汇率控制在一个较低的水平，对中国国内来说，谁是受益的？谁又是受害者？

　　黄益平：汇率本身就是一个价格，就是一种货币相对于另外一种货币的价格，所以我们把价格压得很低，在短期内它的好处就是你出口了，你的产品就变得比较便宜，在国际上比较便宜，所以你就比较容易做业务，所以就会有一些就业机会。

　　但事实上我们现在的问题是什么？经济发展，汇率本身已经是有要升值的要求了。因为就像我们经济发展了，粮价会提高，经济发展了，汇率会升值，这是同样的道理。我觉得特别要强调一点，就是我们现在觉得好像这个升值就是导致很多问题，但事实上这个升值的要求不是说政府人为的让它升值，而是说经济已经发展到这个水平，现在有这个升值的压力，让我们人民币的价格往上。就类似于工资要上升，粮价要上升，这是经济发展的必然。

　　我们长期扭曲这个汇率，就像我们以前搞计划经济。搞计划经济，或者比如你搞能源价格的控制，控制完了之后，实际上它是影响总体的效率。对以后长期的增长有问题，这个对任何人，所有的中国人最后都会首先很大的影响。换句话说，我们为了个别群体的眼前利益，把汇率扭曲，搞得很严重，时间长了以后，我们的经济增长也持续不下去。

　　网易财经：您说个别群体的眼前利益指的是什么？人民币升值的阻力主要是来自于这个群体？

　　黄益平：我觉得现在最明显的升值还是出口部门吧。

　　网易财经：外贸？

　　黄益平：对，因为出口的影响比较直接嘛。

　　通胀与资产泡沫的根源

　　网易财经：汇率扭曲对于国内造成的最大影响是什么？

　　黄益平：汇率压得太低，首先对通胀形成很大的压力。汇率压低，意味着我们利用人民币换外汇的成本很高，那么很多人都愿意把美元拿到中国来兑换，而且因为人民币存在升值预期，吸引了更多的热钱。大量的美元进来以后，央行需要把美元买进来，同时释放出很多人民币，所以我们现在一直说人民币的流动性充裕，流动性泛滥。这跟我们的汇率政策有很大的关系。

　　市场上的流动性现在到处泛滥，一会儿把股价炒得很高，一会儿把房价炒得很高，包括前一段时间绿豆，大蒜等农产品都在上涨。国家发改委等政府部门，可以说打击不法商贩，打击投机行为，但是最重要的根源上的问题是钱实在是太多了，而这个钱太多了，跟我们的汇率政策有关系。钱多了以后，老百姓受到的伤害其实是最大的。

　　你想，钱多了以后，最终要变成一个价格因素，最终会把市场价格或者产品价格推上去。你可以想象，穷人受到的伤害是非常大的。富人起码有可能从资产升值中得到一些好处。我们经常喜欢说汇率一升值，我们的出口行业就受到影响了，出口行业受到影响，个别老百姓的就业就会受到影响，这个问题可能是有的。但是你想我们看中国经济30年的发展，最关键的一条就是你不能指望着30年前我在做这个产品，30年以后还要做这个产品。经济发展了，就像我们的沿海地区，劳动成本提高了，土地成本提高了，产业必须要升级换代，经济才能发展下去。所以要动态的看这个问题。

　　另外，我们的外汇储备越来越多。现在已经到2.5万亿美金。而且这2.5万亿美金，到底有多少能拿回来是一个问题。因为有了外汇储备以后，美元资产在美国国债市场上我们已经占到了四分之一的市场份额，这样的话本身潜在的损失，意味着我们中国人本来收入还不太高，现在又把很多的钱都借给比我们富有的人去花了。

　　网易财经：所以我们现在维持一个压低汇率的做法，其实已经没有什么意义了？

　　黄益平：其实是弊大于利，扭曲汇率造成的种种问题我们都已经看到了。现在还有一个最直接的问题就是，其他国家，我们的贸易伙伴对我们的意见比较大，也就是说，你既使是压低汇率，以后搞不好就要来一场贸易战，那这个后果就比汇率升值要严重得多。

　　外储损失的伪命题

　　网易财经：您提到了外汇储备的问题。现在我们外储有2.5万亿美元。如果说我们现在升值，有人不只是担心会造成失业的问题，可能还会担心我们人民币升值以后，我们的外储的缩水是相当严重的。

　　黄益平：对我们来说，关键问题不是这个，因为它是相对人民币的价格缩水了，你存有外汇储备的目的，不是说要把它拿回到国内来花，外汇储备的目的衡量的指标，理论上来说，应该是按照以后你需要在国际市场上买什么东西，按照这个购买力来看。

　　举个例子来说，我们中国长期来看是缺少能源的，那么我的25000亿美元，能不能保证几年以后还能买到这么多的石油。说现在能买100桶，五年以后只能买50桶了，这是一个缩水。所以我觉得人民币升值，外汇储备是以人民币来计价，会缩水，这是一个问题。但相对的你可以想象一下，我国内所有的资产相对于美元的全部都升值了，这25000亿就是一个小意思了。

　　网易财经：对，我们这25000亿美元是不可能换成人民币来花的。这25000亿美元的外储的购买力是不会因为人民币的升值改变的。

　　黄益平：购买力当然现在也有风险了，但是这个风险不是人民币汇率的问题，风险是美元本身贬值，美元的购买力下降。包括我们有一些人担心，我们在国债市场上占四分之一，实际上意味着什么？意味着我们变现的可能性很低。

　　你想一占到市场的四分之一，你变现一小块，这个价格哗就跌了，也就是说你这个资价值产一下子就缩水了，所以在我看来这25000亿美元确实我们值得担忧，但是最值得担忧的，不是人民币汇率的问题，最值得担忧的是我们到底最后还有多少钱能剩下来，而这个不是我们现在能决定的。我们把钱放在人家手里以后，现在我们自己控制不了了，所以我自己的判断，我们外汇储备上一定会有损失，而这个损失现在是一点办法都没有的。这个损失相当于我们为过去不是最合理的政策要付的代价和成本。所以希望以后不要再犯这样的错误。以前犯下的错误，说实话我们能挽救多少就挽救多少。

　　升值负面影响被夸大

　　网易财经：6月19日人民币重启升值以来，升值幅度已经达到1.6%。这对经济的影响有多大？

　　黄益平：现在这个情况下升值，对经济有一些影响，这是很正常的。但是1.6%是不是就使得我们的经济复苏终结了？我觉得不会。你看实际的例子，我们在2005年到2008年的时候，每年对美元升值百分之七，实际有效汇率每年大概升百分之五，我们的出口增长速度是越来越快，经常项的顺差越来越大。

　　网易财经：对。

　　黄益平：那么如果再来看一些新兴市场国家，世界上很多新兴市场国家汇率是比较灵活的，他们的汇率每年来回20%、30%经常见到，对出口有没有压力，升值的时候一定有压力，但是没有看到哪个国家因为汇率升值经济就不行了。所以我想说的是什么问题？像经济形势不太好，外汇环境不太好的时候，升值应该谨慎一点，这个我是同意的。

　　事实上，升值了以后，老百姓的收入相对于其他国家来说，增加了，其实也是有利于消费。所以说会有一些负面影响，我是同意的。但是没有那么悲观。

　　我们现在说的还有两个问题，第一，我前面说过的，这个升值不是我们人为的要让它升值，是汇率已经低估非常严重的情况下，做一些调整。

　　网易财经：经济自我需求要上升。