重新设计亚洲的增长模式论坛实录

　　主持人：Hoang副总理，我们现在考察越南的经济模式，未来10年、15年的转变当中，越南政府会在多大程度上投入到医疗以及有关的社会服务当中，这项工作重要性有多高？特别是对越南现金的经济发展？

　　Hoang Trung Hai：刚才我们已经谈到了从危机当中吸取到一些教训，因为我们看到了我们面临着什么样的障碍，我们有哪些弱势，我们的任务就是要进一步地提升我们的基础设施、教育、医疗。在完成这些任务的过程当中，越南政府不应该单纯地仅仅把投资投入到这些基础设施项目当中，我们也应该找出轻重缓急，并且把更多政府资金优先投入到健康医疗领域，同时要充分地发挥私营企业在教育和医疗当中的投资和作用。同时我们一定在投资当中要注意政企合作，公有部门和私有部门投资的合作，要减少单纯政府的支出。这样才能够确保越南宏观经济整体的稳定。因为我们在过去取得的经验教训之一就是如果单纯一味地向基建项目投资，我们就会碰到通货膨胀的问题，就会导致通货膨胀。所以，将来政府对于基建的投资来源、投资主体要更加多元化，要有更多私人部门、私营企业加入进来，同时要进一步刺激内需。

　　主持人：刚才Kiat Sittheeamorn教授谈到了绿色技术，绿色技术是不是一个空中的馅饼，是一个希望，是空中楼阁？还是我们已经非常现实地接近了可以投入应用的绿色技术了？比如说太阳能、风能的发展？这个问题我想提给赵主任。在中国目前优先发展的领域当中，绿色技术处在什么位置？

　　赵启正：绿色指数处在最重要的位置，就能源来说，中国是世界上用煤发电最多的国家，因此制造的二氧化氮最多。中国绿色经济目前只占2%—3%，我们今后每年要完成一千兆瓦到两千兆瓦的水电。风能目前在世界上使用比例比较高，风能技术也在不断发展。汽车方面，虽然我们的汽车技术还在起步，但是我们也在电动汽车、混合型汽车方面发展。我们从国外进口技术，也希望得到各国的帮助，使我们减排的任务得以完成。

　　中国城市垃圾处理很困难，一个是数量很大，再就是中国垃圾的成分很复杂，很多不容易燃烧和不容易处理的垃圾很多，要解决输入到城市的蔬菜、粮食的质量和品种，这个事情正在进行中。所以，中国遇到的这些困难，药酒中国必须把绿色产业的技术和政策解决，这个态度是清晰的，并且是要坚决进行下去。

　　主持人：泰国从贸易部的角度来说，你们怎么样推进更加平衡的经济发展呢？

　　Kiat Sittheeamorn：首先绿色指数本身不是一个成本，而本就是一个行业，是本身就能产生行业机会的。我们是通过多管齐下做的。刚才我们提到要提高能效，要想提高能效的一个办法就是要减少物流成本。比如泰国的很多物流是通过卡车来做的，这样成本就很高，我们在大力发展铁路的建设、铁路运输，我们的铁路能够和中国的南部连在一起，这样进一步帮助我们很快地降低物流的成本，而且能够减少燃油的消耗。除此之外，还有几个领域，我们在大力推进，比如我们有一些高密度的工业发展区，我们在泰国全国正在建大量的经济特区，南部沿海的经济特区，我们通过税收政策的优惠和各种各样的激励机制来帮助减少碳排放，帮助新的投资、新的技术，既是在经济上有效益，而且也能够实现节能减排的效益，这样的政策不仅仅能够带来产业的发展，而且产业发展有经济效益的同时，也能够提高能效，降低能源浪费的情况，而且减少污染。

　　主持人：黄副总理，谈一谈越南在这方面的政策，以及在整个越南经济发展当中，在这方面的发展位置。

　　Hoang Trung Hai：越南认为发展绿色经济是一项必须要完成的任务。比如在我们的出口行业当中，我们出口到其它国家的产品必须在环保上是达标的，是绿色的，才能出口出去。

　　第二，从长远的角度来讲，越南将是一个能源进口国。所以，越南必须要降低能耗，而且要节能、增效。因为我们现在能源利用的效率很低，现在我们单位GDP的能耗是很高的，我们的政府也制定了相应的战略，我们会遵循环保、节能减排方面有关的国际标准。而且我们对于每一个项目都会做环境效应方面的评估和可行性研究，没有这方面的研究，这方面的研究不过关的话，没有哪个项目我们会批准。而就新型的可再生能源而言，必须到2015年占到我们能源供应的5%—8%。这就是越南政府提出的一系列的标准，而且也是在促进、推动整个企业界、整个国家都按照这样的方向来发展。

　　主持人：现在可以接受大家的提问。

　　(提问部分)

　　提问：听了这么多讨论，我们区域内的贸易要进一步增加，要增加内吸。实际上我们看到过去美国消费者花了太多钱，欠了太多债，而亚洲的消费者花钱不够，储蓄太多。洛伊现在我们鼓励亚洲的消费者花更多钱，少存点钱。美国的消费者要做的事情正好相反。我想问各位，是不是这样的发展有朝一日，我们亚洲的消费者也会负债太高，从而带来下一场危机，请大家记住，在亚洲金融危机当中是因为亚洲的公司负债太多，引发了危机。现在是美国的消费者负债太多，亚洲的消费者负债太多，大家有没有这个担心？

　　赵启正：目前的问题是消费太少，很猖狂的消费不知道哪天能够实现。我们觉得亚洲和欧洲、美国相比，我们的差距还是在经济结构上，我们的高科技产业几乎都是购买他们的专利，他们的专利又很贵。我们购买之后又不能很好地使用，过几年又买新的专利。中国提出来要鼓励创新，中国要根据中国的需要，提出科学和技术的项目，同时要给予投资，当然中国不排斥和其它国家的合作。这样我们经济首先在结构上平衡，才能解决今后亚洲经济的被动局面。

　　Kiat Sittheeamorn：我们实际上在讲两个极端的情况，我们并不想促进过度消费。我们应该做的事情，我可以给你们一些非常明显的例子。在过去我们是出口驱动型的，我们的财富都以美元计价，而且在美国投资。现在我们是不是能做得不一样？我们创造财富，彼此之间进行贸易，而且我们建立起亚洲债券市场的倡议，这是一个替代性的计划，我们还可以保持我们的财富，而且在地区进行投资，这样好像更加合理一些。我们可以从内部来刺激我们的增长，这是一件事情。

　　我刚才有一个想法，可能中国可以帮助所有的亚洲的经济体。今天中国的旅游者可能有一百人每年访问泰国，泰国原来是高储蓄率，他们可以出去旅游，然后更加高兴。所以，对于所有的亚洲国家来讲，地区之内能立刻立竿见影的促进服务业，而且也能解决中国消费不足的问题，所有人都能获利，成为一个高增长非常快乐的地区。